戈西亚： 昨天你评论说以太存有总是通过心灵感应等方式影响我们……但我想知道，他们是从游戏之外的视角、用反映他们角度和认知水平的建议来影响我们，还是……他们以某种方式影响我们，从纯粹的3D化身立场来实际解决问题/困境？或者两者同时进行？

斯瓦鲁X(雅典娜)： 至于高我，他们并不将自己视为与化身之人分离的存在，他们更像是其更宏大的部分或面向，那里没有“我”和“你”之分。我们这些化身之人，是我们高我的直接显化，同时也是他们的理念和课题，他们需要通过处理这些来推进自身的灵性发展。

戈西亚：是的，但正如我上面提到的，有时它们是不同的利益。让我们深入探讨一下。玛丽也解释过这一点。我们的灵魂有时会想要那些我们在此视为负面的情境。那么，既然这样……我们的高我会不会，例如，为了它自己能从中获益，而影响我们走向对我们而言负面的情境呢？它是从哪一方的利益出发来影响我们的？

斯瓦鲁X(雅典娜)：可以这么说。是的。但我更倾向于认为，这些负面情境是我们的高我想要移除或修正的不完美之处，也就是说，它并不想要这些，但它们恰好是振动频率的巧合，因此才会发生。我们的高我并非完整或完美。他们结果也只是更广阔层面上的、更扩展的人而已。

戈西亚：我没明白，抱歉。你说他们想要纠正和移除它们是什么意思？但对于高我来说，负面情况也可能是一个正面事件，不是吗？比如，就像玛丽提到的那位在伊拉克失去手臂的女性。在我们这里看来是负面的，但那是她的高我想要的。那么，通过影响她的化身，那个女人……有没有可能是她（高我）为了自身的利益，引导她进入那个确切的情境从而失去手臂的？

斯瓦鲁X(雅典娜)：更确切地说，我认为是她高我的“不完美”以及她内在仍需修行的部分显化了那种境况，而非高我为了其成长而希望她受苦。尽管我也能理解那种解读。

罗伯特： 是的，这说得通。

戈西亚： 不完美之处？

斯瓦鲁X(雅典娜)： 他们只是普通人。是你需要在内心层面去处理的事情。

罗伯特： 当然，否则他们就已经是源头了。

戈西亚： 嗯，但是那些意识扩展程度更高的人呢。而且按理说，他们能从更高层面、从二元性之外看待一切。

斯瓦鲁X(雅典娜)： 即使扩展了很多，他们仍然有需要处理的事情。他们仍然是人类，只是处于其他更高的层面。

戈西亚： 你的意思是高我也会引导我们进入某些情境，因为它同样不完美？

斯瓦鲁X(雅典娜)： 不，更确切地说，我们的高我也同样会陷入那个转世之人所不想要的境遇。原因相同，都是由于那个人缺乏远见。

戈西亚： 然而，我仍然对此不清楚。我们说过，我的高我影响并引导我，但再次澄清一下：这究竟是从谁的利益层面出发的？仅仅是它自身层面（无论完美与否）的考量，还是也考虑到了化身的层面？

斯瓦鲁X(雅典娜)： 出于其自身的利益，因为它将化身之人视为自身的一部分，这仅仅是因为它拥有更为扩展的感知。它并不认为作为高我的自己与身处3D的化身之人之间存在区别。

戈西亚： 但那个兴趣有时与化身的兴趣相矛盾，不是吗？例如，达斯蒂想和他的女友卡桑德拉在一起。他想娶她。但他的高我为了让他学习如何照顾他人，希望在此处设置一个挑战，于是让卡桑德拉坐上了轮椅。这里我们可以看到达斯蒂化身与其高我之间的利益分歧。

斯瓦鲁X(雅典娜)： 不一定，因为两者都可能陷入他们不希望遇到的人生陷阱和境况中。因为高我的视野虽然广阔得多，但并未包含所有可能性，否则它将成为源头本身。

戈西亚： 有意思的观点。但那样的话，如果它看不到自身与其3D显化之间的区别，那它的行为不就变得像联邦一样了吗？看不到这种区别，这算是一件好事吗？

罗伯特： 我认为，如果你知道那些东西不好，却还渴望它们，这是荒谬的，为什么要制造那些经历呢？而且，如果你更接近源头，你可以通过心灵感应与其他灵魂分享那些经历，使其成为你自己的，而无需亲身经历。

斯瓦鲁X(雅典娜)： 这类情况似乎确实是从另一侧预先计划好的。这是一种典型情境，即某事物的价值在灵性世界与物质世界之间来回变动。

戈西亚： 同样很好的观点，罗伯特。如果你能在来世通过心灵感应分享经历，那为什么还要在今生通过你的化身去体验呢？

斯瓦鲁X(雅典娜)：这里还有一个非常重要的因素需要考虑，那就是所谓的“高我”并不总是意识到自己就是高我。它们更像是对一群具有或多或少相似思维的人产生的蜂巢效应。

戈西亚： 是的，我也是这样理解的。但这就是为什么我想知道他们是从哪一步开始影响我们的。

斯瓦鲁X(雅典娜)： 来自所有层面。在某种程度上，来自与我们相连的存有们所有层次的精神发展。

戈西亚： 但如果这是来自所有人的意愿，我认为达斯蒂的立场——以我上面的例子来说——并没有被充分考虑，因为他并不希望妻子坐在轮椅上。他想要和她一起去太平洋游泳。

罗伯特： 如果每个人都处于相同的频率，他们都会想要同样的东西吗？

斯瓦鲁X(雅典娜)：他们并非必然想要它，但他们引发了它。此外，你必须考虑到，在事故的情况下，它们通常是由低层星光实体造成的，这些实体渴望人们的痛苦，因为他们以此为食，这滋养了他们。这是另一个因素，尽管，再次强调，每个人的振动也决定了其是否与那些低层星光实体所想要的相匹配。

戈西亚： 但是蒂娜，这难道不让你有点联想到联邦吗？我们被高我引导的方式？我以前从未想过这一点。

斯瓦鲁X(雅典娜)：是的，是的，但你看到了什么？请详细说明。

戈西亚：基本上只从更高的价值观来引导！而且我们说过，我们也应该将三维人视为拥有自身利益的独立存在。你应该从任何层面行动和帮助，包括三维层面，因为它们都是一体的，雅芝曾经说过这一点。你不能只从“以太”层面的利益出发。因为没有物理和以太之分，三维层面的利益同样重要。

斯瓦鲁X(雅典娜)：是的，在这种情况下，联邦与高我之间存在直接联系。而且，正如我们之前所说——这对地球上的许多人来说非常恼人且具有争议性——他们的对应体就在太空中，在联邦里，从一个角度看是他们，但从另一个角度看，从他们在地球上的角度看则不是。

戈西亚：是的，正是如此。就像“高我”以及认为只有他们才拥有最正确的视角一样。而我们说过，这过去是、现在也是联邦方面的一个错误。因此，在我看来，我们的高我在这方面也多少有些失误。

斯瓦鲁X(雅典娜)：问题在于，虽然以太层面能看到地球上化身的物质层面，但它赋予的价值却不同，因为它更为扩展。这包括知晓化身者的位置。

戈西亚：是的，但他们是从他们认为正确的那个位置来影响我们，而身处下方时，这个位置常常会改变！他们会考虑到这一点吗？他们会考虑到达斯蒂只想和妻子游泳，不想要任何“课程”吗？

斯瓦鲁X(雅典娜)：他们会将其考虑在内，但他们的立场受制于达斯蒂的无意识。他们对他所渴望的事物赋予了另一种价值。用玛丽的话来说，一个化身之人有意识渴望的东西，并不如他所显化的“他是谁”那么强大。

戈西亚：思考中。有趣，好的。关于无意识的这一点很重要。好的，我想结合你刚才说的，我突然间理解得更清楚一点了。高我读取并依据其无意识部分行动，因为那是达斯蒂身上比意识部分显现得更多的部分。

斯瓦鲁X(雅典娜)：从一个角度来看是这样，但从我们尚未充分理解的更扩展的视角来看则不然。从我们化身的角度看，是的，但从他们的角度看则不是，这就是问题所在。

罗伯特：他们有不同的节奏，戈西亚。这些是其他的偏好，在许多情况下与我们的并不相符。

戈西亚：是的，但这仍然是一种强加，没有考虑到"化身"所在之处的节奏。

斯瓦鲁X(雅典娜)：据他们所说，他们确实会考虑这一点，但他们的看法不同。正如我上面解释的，化身所想要的，并不总是对化身本身最有利的。从他们的角度来看。

戈西亚：好的。现在，蒂娜，一个个人实践问题。你是否曾感觉到自己被高我引导/影响，而你自己意识层面却想要别的东西？结果你是如何行动的？

罗伯特：通过允许自己随它而去吗？我认为你别无选择。

戈西亚：那么，为什么让自己被一个"不完美的自我"引领呢，就像我们一开始说的那样？

罗伯特：因为理论上，你正受到你的"高我"指引，对吗？

斯瓦鲁X(雅典娜)：是的，那感觉就像一股力量在推动你去做某件事，带着一种你甚至无法理解的动机和恒心。即使你感到疲惫，你也会继续前进。这开始看起来像是来自外部。我只是允许自己随它而去。从一些更扩展的视角来看，决定并非完全由我们独自做出。

戈西亚：嗯，就我而言，我对这个项目也有同样的感觉，我让自己顺其自然，但我不觉得这与我在这里有意识想要的东西相矛盾。但我的问题是：如果你强烈地感觉到你想要不同的东西，你会怎么做？

斯瓦鲁 X (雅典娜)：这是一个人应该停下来冥想，并思考从那时起该做什么的时候。因此，正如玛丽所解释的，这是当一个人与他的高我融合之时，其进化程度如此之高，以至于他们现在已成为一体，或者至少与他直接的高我融为一体，因为一切都是分层的，一个高我是其上方其他高我的下级。我所说的“上级”和“下级”仅仅是描述性的术语。