斯瓦鲁(9)：谈到联邦、地球和更高层面，所有这些都是角色，是在宇宙之舞中需要扮演的角色。因此，指责5D联邦成员，正如我的泰格坦同伴们所希望的那样，也是游戏的一部分。揭露那些运作不良之处，将人类的注意力引向那些据她们所说引发问题的人。这完全有效。

戈西亚：在什么意义上说联邦只是“存在”？世界上所有的罪犯也都只是“存在”吗？你怎么看？一个也折磨我的狗的人，也只是“存在”，因为他有他的动机吗？

斯瓦鲁(9)：正是如此，拥有不同纯粹“存在”形式的人或实体之间会产生冲突，他们仅仅“是其所是”，但从人类的视角来看，他们就是罪犯。

戈西亚：那么从人类视角来看，最低级的联邦，也是犯罪组织吗？

斯瓦鲁(9)：同样地，从某种或另一种视角来看，这会是犯罪性的，是的。正如你们对其他人而言也是罪犯，而我，以及泰格坦人也是。与他人发生冲突，等同于拥有某种身份、拥有明确的自我认同、拥有一个“我”。从他的视角来看，比尔·盖茨相信自己在做正确的事，他相信自己正在拯救地球免遭毁灭，因为人类太多了。他将自己视为英雄，正在将地球从彻底毁灭中拯救出来。

戈西亚：那么，斯瓦鲁，5D联邦害怕更高层的联邦，这是为什么呢？

斯瓦鲁(9)：因为他们监督、限制、监控他们，并要求他们为自己的行为以及不作为负责。

戈西亚：他们是以何种方式被要求述职的？这种要求他们述职的会议具体是怎样的？显然，这个上级联邦必须存在于物质身体之中。

斯瓦鲁(9)：更上层的联邦只通过像我所栖居的这类5D物理身体来运作。从上层开始就不再需要身体。他们要求这些身体汇报工作，让他们看清自己在何处失败以及需要改进什么。但这并非自上而下强加，而是通过他们自身，运用因果法则，使其意识到自身行为的后果，从而促使他们自我改进。

罗伯特：斯瓦鲁，你现在是如何让他们意识到自身后果的？

斯瓦鲁(9)：通过他们，作为他们，不仅仅是我，还有他们在其他密度中的对应体，比如他们的高我。向他们灌输或引发感受——如果他们具备感受能力的话——或者修复他们所做错事的必要性。有时，是的，会以他们能理解的方式进行直接接触，声明他们的上级——联邦——不认可他们的行为。

戈西亚：如何知道自己是否是最高联邦的成员？比如，你是怎么知道自己是其中一员的？

斯瓦鲁(9)：如何知道自己是否是最高联邦的成员？我是成员，因为我如此决定，这就足够了，因为工作就是这样进行的。当你准备好这样做时，你自然就是了。成为与否是每个人本质的一部分，是一个决定。这里不像5D层面那样运作，没有任命，没有文件工作，也不会因为某人的能力而被任命。

戈西亚：因此，这里的星际种子可以通过宣告自己为最高联邦的成员来下达指令，以便较低层级的联邦停止在地球上的实验。他们必须听从，他们会听从吗？

斯瓦鲁(9)：在他们不听的那一刻，那么他们就是在以退行的方式行事，无论他们的借口是什么，无论他们喜欢与否，他们都在以退行的方式行事，尽管他们本身并非退行。从上方无法强加任何行动路线，因为那是他们需要解决的问题和他们的学习，是他们意识的成长。

罗伯特：那么，你认为我们有权被倾听吗？

斯瓦鲁(9)：是的，罗伯特，他们听不听是另一回事。泰格坦觉得没人听她说话。

罗伯特：更高的联邦，可以被称为“光明联邦”吗？

戈西亚：这是一个非常好的例子，非常清晰。那么，根据你的看法，这是否走得太远了？

斯瓦鲁(9)：太离谱了！这就是为什么我不能成为他们5D联邦一员的原因，因为从我个人观点来看，我的道德准则与他们的并不一致，因为联邦总会声称是婴儿自己找到了炸药，而他们只是递上火柴，教婴儿炸药如何运作而已。

戈西亚：那么，根据最高联邦的说法，最好的处理方式是什么呢？

斯瓦鲁(9)：必须立即利用高科技手段阻止事态发展，同时让人类重新回到积极的道路上。绝不能让他们知道，除了他们自己，还有其他人负责解决问题。

戈西亚：必须用高科技手段阻止事态发展，你指的是什么？这很耐人寻味。

斯瓦鲁(9)：把炸药变成有炸药味道的糖果。我不是在开玩笑。而且不让他们知道它即将炸掉他们的手和半条胳膊。我指的是干预。每个案例都必须仔细讨论，但人类永远不应该知道，否则他们会觉得自己正在受到保护，并开始新一轮的循环，不仅是对非人类的崇拜，还会进入一个舒适的停滞点，他们可能会永远停留在那里，因为对我来说，人类显然比其他种族更容易陷入停滞。

戈西亚：好的。另一个问题。如果决定要干预，这是否意味着联邦中做出此决定的高层成员，在某种程度上会与联邦中较低层级的成员产生对立？这难道不会在联邦内部引发冲突吗？

斯瓦鲁(9)：这并不容易，因为5D联邦的成员们也正在经历一个意识转变期。因此，他们也必须认识到自己的错误和问题，并在联邦施加的最大压力下，由个人和情境的困难所驱动，自行解决这些问题。这尊重了作用于低层联邦成员的自由意志和伦理。所以这是一个复杂的多层次游戏。

戈西亚：高等联邦也有军队、军事力量吗？还是如何运作的？我仍然不太理解这里的许多元素。

斯瓦鲁(9)：不。上级联邦通过下级联邦行动，正如下级联邦通过其在地球上的星际种子行动一样。高级联邦早已不再拥有我们所知的物理形态，因此所显现的太空飞船和武器都是较低层次的概念，早已被超越。

戈西亚：那么，你们将如何执行这次干预，特别是如果下级联邦反对干预的话？

斯瓦鲁(9)：利用他们渗透到5D低层的星际种子，并且由于5D联邦将情境强加于3D人类，高层联邦也将对较低层的5D联邦施加情境。这不是作为一种强制，而是作为他们行为或不作为的后果，针对任何相关情境。

戈西亚：具体会施加什么？那会是什么后果？

斯瓦鲁(9)：5D联邦发生兵变。现役联邦军事成员被罢免。5D也发生了一场革命，至少在地球这个议题上是如此。

戈西亚：叛乱？但你说过几乎每个种族都支持他们。你们或多或少是孤军奋战。

斯瓦鲁(9)：我们还不清楚。而且我怀疑泰格坦人并非孤军奋战。我们拭目以待。

戈西亚：好的。还有一件事我还没完全明白。那么，这个更高层联邦干预的想法，基本上是为了影响较低层联邦的成员。如果无法影响他们，会发生什么？

斯瓦鲁(9)：正如我告诉过你们的，我们所有人都处于不同的层面，从最低到最高，处于一种永恒的进展中。因此，5D联邦的每个成员都将拥有他们的指导者。例如，正是通过他们，工作才得以进行。但这并非唯一的方式。而高层联邦也会直接介入，无需中间人，但会以一种不那么公开的方式进行。

戈西亚：是的，但那么，假设他们受到了足够的影响，因为这种干预将不是通过在地球上的干预，而是通过对5D联邦的干预来实现的，假设他们已经被影响了，他们能做些什么来帮助人类应对这种情况呢？如何把火柴从婴儿手中拿走？

罗伯特：把人们从权力中移除吗？

斯瓦鲁(9)：将关键人物从权力位置上移除是一种方式。这些人正是问题的根源。在这种情况下，有利的一点是，这些关键人物并不为人类大众所知。他们隐藏在匿名身份之后。像索罗斯和盖茨这样的人，只是为背后更强大势力服务的门面。因此，通过中立他们的操控者，他们就会失去权力。即便如此，他们仍将为自己的罪行负责。但这部分可以由人类自己来完成。

戈西亚：那么高级联邦直接干预而不通过中间人，这指的是什么，具体会怎样进行？

斯瓦鲁(9)：仅作为指导。施加能改变地球行动进程的显化。正如低等联邦用技术操纵地球矩阵，高等联邦则不需要技术。

戈西亚：施加显化？比如说？

斯瓦鲁(9)：在关键人物中引发感知变化。而这微小的感知变化会产生非常巨大的效果，仅凭心智就能施加一种显化，改变一个或多个人对某件特定事物的感知，从而决定一个积极的转变。感知变化本身就会引发显化。同样地，对于5D联邦来说，由他们的个人指导者、高我仅凭心智引发的感知变化，会给予他们一些想法，他们会将这些想法当作自己的，也就是他们所谓的顿悟、灵感下载、领悟，让他们直面自身的局限，迫使他们改变。

戈西亚：哇！我们能通过自己的心智来协助这个项目吗，还是说这只是你们更高层级联邦的工作？

斯瓦鲁(9)：每个人都能提供帮助。他们已经在通过自己的观想进行协助。但从3D层面来看，这对于吸引当下所需的即时结果来说，作用微乎其微。

戈西亚：好的，那我就交给你们了。那么，你认识更多像你这样在5D做这件事的人吗？

斯瓦鲁(9)：本质上，它们已经全部整合了，因为所有人本是一体。关键在于，最高层级的联邦已不再以三维和五维所认知的“人”的形式运作，而是以能量的形式。也就是说，他们不再拥有物理形体。因此，个体之间唯一的区分，仅在于理念或概念的模式或形态，这些是基于在较低层面（例如某个特定的人）所感知到的分离性而形成的。

罗伯特：那么，将从那些层面在5D中行动吗？

斯瓦鲁(9)：行动已然发生。同时也处于时间之外。从更高层面来看，你知晓自己就是所有存在的人。随着你在意识上的进步，这一点会变得越来越明显。

罗伯特：那么所有这些干预，难道不会违背地球的自由意志吗？

斯瓦鲁(9)：罗伯特，从更高层面来看，这就是地球的自由意志。

戈西亚：那么为什么从更高层面来看，这就是自由意志呢？你所说的很有意思。

斯瓦鲁(9)：因为从高处能清晰理解正在发生的一切。在较低密度中，并无强加任何事物于他人的意图。一切都取决于每个个体自身的意愿。从更高层面看，冲突会逐渐减少。人们只知晓并感知到，所有冲突都只是个人整合过程的一部分，是其自身感知的反映。实际上，什么都没有发生。一切都恰如其分。即便如此，人们也了解苦难，并理解为何从某些视角看，苦难作为对比是必要的，同时也理解为何它并非必要。

戈西亚：但是你在之前的某个视频中也说过，来自5D以上层面的利益会与人类的利益发生冲突。所以你说从更高层面来看，这类干预属于人类的自由意志，这很有意思。

斯瓦鲁(9)：从紧邻的更高层面来看，会进入利益冲突。从更上方，将一切视为整体来看，则能知晓并感知冲突的缘由。正如5D联邦看到的不是国家或民族，而仅仅是人类；从更高的联邦层面，感知到的只有人。一种基于密度的意识单元。尽管这也不完全是因为密度。线性语言缺乏足够的词汇来表达。

戈西亚：我明白，但我还是不太清楚，为什么这种来自更高密度的干预就是地球的自由意志？我只是好奇你是如何得出这个结论的。

斯瓦鲁(9)：因为与人们作为集体所渴望的事物处于共鸣之中，因为理解了那些从5D无法理解的事物。处于一种对齐状态，没有感知上的冲突，比如情感种族与非情感逻辑种族之间的那种冲突。

戈西亚：可是你说过集体渴望新世界秩序，渴望所有这些负面的东西。那么，怎么现在又渴望干预了呢？

斯瓦鲁(9)：因为从更高的层面来看，双方是融合的。人们理解了每个人为何以某种方式行事。希望现在干预而非之前，是我用这种有限的语言、以线性时间概念来表达的一种方式。之前不希望，现在则希望干预。但从更高的层面、从已知时间之外来看，我所谈论的这种干预一直存在。即便如此，从我个人的立场来看，现在将进行干预，确实人们曾希望他们的新世界秩序，但需要看到的是，他们已经拥有并拥有它很长时间了。只是现在对他们来说变得明显了，所以他们感到害怕，而此刻他们意识到自己不再想要他们的新世界秩序了。

戈西亚：那么，除了看到存在这种对新世界秩序的集体渴望之外，最高联邦也感知到人类希望得到帮助，对吗？这就是他们想要干预的原因吗？只是在拼图里放上几块。

斯瓦鲁(9)：正确。

戈西亚：而这个谜题就像多层象棋一样，是多层次的。

斯瓦鲁(9)：而且由于它是多层次的，超出了人类的理解范围，只能进行概括。

戈西亚：那么，考虑到所有这些干预措施正在实施，你认为人类的未来是积极的吗？

斯瓦鲁(9)：从更广阔的视角来看，他们只能拥有一个更好的未来。

戈西亚：为什么他们只能拥有一个更好的未来？我认为我们还没有触底。

罗伯特：为什么只有一个方向？

斯瓦鲁(9)：因为在最终，他们只会抛弃那些不想要的东西，即便这需要花费数千年。他们只能扩张，因为那是一个意识所能做的全部。

罗伯特：好的，一个美好的长远未来。

戈西亚：最终或许会，但为了达到那个境界，可能需要经历许多负面的体验。

斯瓦鲁(9)：我所定义的消极倾向，即自我毁灭的倾向，只是一个阶段。自我毁灭的倾向只能达到一个极限，之后剩下的就只有成长，因为倒退只是一种观念。它并非完全独立存在，只是二元性内部的对比。