斯瓦鲁(9)：你希望街上没有受苦的狗，所以，在某个层面上，你正聚焦于此，即使你认为自己并不想要它。矩阵不在乎你是否想要，它只感知到你的注意力集中在“那个”事物上，无论它是什么，因此……流浪狗就在你的日子里“显化”了。

戈西亚：虽然我在某个层面上理解这个说法，但我还是要质疑它。为什么？因为我并非不希望爬虫族出现在我的生活中，但它们依然存在。我只是对它们的存在一无所知，但它们确实存在。无论我是否相信它们，无论我是否想要它们。吸引力法则说：我们吸引并显化我们所相信的，或我们所关注的事物。但我并不相信爬虫族。它们却依然存在。而现在，因为我开始相信它们，它们反而会更多地存在！

斯瓦鲁(9)：在某个时刻，你接纳了它们作为一种概念。因此，你正聚焦于它们。你完全可以彻底忘记这些外星事物，继续过一种没有爬虫族存在的正常3D生活。只有肮脏腐败的政客来解释世界上所有的麻烦。没有爬虫族。

戈西亚：但即使我选择那样做，它们依然会存在。这并不会抹消它们的存在。不相信某物并不会让它变得不存在。

斯瓦鲁(9)：它们会存在，因为你现在已经知道它们了！你仍然可以决定它们不存在，这对你来说完全有效。不相信某物并不会让它不存在——在某个层面上，是的，你是对的。但在另一个层面，在你的世界里，你的世界里，它们并不存在！

戈西亚：如果我认定他们不存在，那么对我来说他们确实就不存在。但他们仍会继续存在。并且会继续做那些恶劣的事情。他们正在影响他们世界中的其他人。绑架人类等等。换句话说：我原本不相信他们存在，但他们却出现在我的生活中——这并非因为我以某种魔法显化了他们。而是我发现他们确实存在，所以现在我相信了。并非相反的过程。

斯瓦鲁(9)：决定他们即使在你认定其不存在时依然存在的，依然是你自己！戈西亚，从你的视角来看，在你亲自发现爬虫族之前，他们根本不曾存在过。

戈西亚：是的，它们对我来说并不存在，但它们确实存在。在宇宙中。

斯瓦鲁(9)：你正从一个集体的扩展视角看待这一点。而我在这里是从个人层面来谈的。你就是宇宙。你是你自己的宇宙。你是宇宙的一个分形。你所决定的，即存在。每个意识都有一条时间线，因为每个意识本身，凭借其自身权利，就是一条时间线。

戈西亚：好的，我哥哥不相信外星人存在，对吧？但你们确实存在。他的不相信并没有消除你们。

斯瓦鲁(9)：从他的视角来看，这确实消除了我和其他人。但从你的视角来看并非如此。从我的视角来看也不是，但在他所处的时间线里，我们确实被消除了。此外……你也必须理解，即使两件事相互矛盾、看似悖论，也不意味着其中一件是假的。以五维思维来理解，你就能明白，事物可以同时为真，即使它们直接相互矛盾。

戈西亚：但是，从这个视角出发，你就否定了客观世界的存在。只剩下主观。但我的意思是，无论如何，某种客观现实确实存在。无论你是否知道或相信它。

斯瓦鲁(9)：没有客观世界需要被消除，一切都是主观的。没有所谓的物质，一切都只是你头脑中的一个想法！

戈西亚：是的，但现在你谈到了最高点……心智。但是，从游戏的角度来看，从这个层面来说，现在外面的街上有一只猫，无论我是否相信或知道它。

斯瓦鲁(9)：不要线性思考，你正在线性思考。因果、逻辑思维、客观与主观、二元性，这一切都是同时存在的。而且……你怎么知道现在街上有只猫？只能通过你的感官，以及运用先前达成共识的“猫”这一概念来解读它们。但这都在你的脑海里。

戈西亚：我怎么知道？我不确定，我想，应该是吧。但外面确实有只猫。在我们相遇之前你就在那儿了，对吗？

斯瓦鲁(9)：对你来说不是。

戈西亚：你并非不存在。我快被这一切逼疯了。

斯瓦鲁(9)：从一个视角来看，我确实存在过。从你的视角来看，我从未存在。两者都成立！这听起来很疯狂，因为你没有以五维的方式思考。

戈西亚：我会试着理解这一点。这部分对我来说很难掌握。而且，你知道，至少通过这次对话，我能体验到你的五维思维，这样我就知道五维的人是什么样子了！

斯瓦鲁(9)：试着生活在一个你明知自己已经死去并被埋葬，却依然身处其中的世界里，周围是那些曾为你哀悼的人们。你知道他们中的一些人就是你前世的样子，因为你记得身为他们的感受，也记得他们将要经历的一切。试着生活在一个你记得事物本应不同，却必须接受现状的世界里。这就是为什么它是5D。

戈西亚：这并不是说它没有道理。实际上，我认为我们双方都有道理，只是站在了棍子的不同一端。

斯瓦鲁(9)：正是如此。这就是超越二元对立。我刚才还以为你听不明白了呢！打起精神来！我才刚开始讲呢！你总不会真的指望我像人类一样思考吧？

戈西亚：失去我？不，我完全理解你所说的，但我也能从我的立场来看待这件事。

斯瓦鲁(9)：我知道，而且你的观点是成立的！它完全成立！但现在请扩展它，同时不破坏其成立性！

戈西亚：说得很好。好的，我们今天到此为止吧。但我还是觉得猫在街上。好啦好啦，我开玩笑的。

斯瓦鲁(9)：而且只有你一个人在认定它是猫！你怎么知道它是一只猫呢？即便它是……它是一只真实的猫吗？还是说它是《黑客帝国》里的那种猫？这里的问题，或者说核心概念在于，要持续保持对尽可能多的视角的觉知，并且能够同时运用这些视角。它们都是有效且必要的！